س: هذه الموازنة ستحسب على انها انجاز يسجل على هذا العهد وهذه الحكومة ومن اليوم سيسجل هذا الانجاز النسبي الطارح الرئيس الحريري وانه واضح انه يدفع بشكل واضح لاقراره وكأنه سيكون هذا الاستثمار الاساسي الذي يدفع فيه حكومته او للعهد وايضا فريق رئيس الجمهورية وتكتل التغيير والاصلاح من العواميد الاساسية الفقهية التي عملت على هذه الموازنة
ج: فيما يتعلق بالنسبي برئيس الحكومة ورئيس الجمهورية في هذه العلاقة على الاقل يوجد حرص من الطرفين تأكيد ان العلاقة ايجابية بينهم ويوجد تنسيق.
س: مؤخرا صار في كتير تسريبات وتحديدا جريدة الاخبار بأن شهر العسل انتهى مع رئيس الجمهورية
ج: حتى الان لا يبدو لي بانه يوجد افتراق، يوجد بعض الاختلافات في الرأي في بعض الامور وفي العلاقة بين الطرفين ارى حرص من الطرفين عدم الوقوع في مواجهة بما يوحي ان هناك نوع من التباينات الكبيرة بينهم حتى الان اداء الرئيس الحريري بدرجة اولى يمعنى انه اكثر حرص على هذه العلاقة. رئيس الجمهورية ما بدر منه لا يوحي انه يوجد مواجهة ما في هذا الموضوع. في مكان ما يوجد اولويات اخرى واذا كنا عم نحكي داخل الحكومة التباين بين رئيس الجمهورية والرئيس بري هو الابرز.
س: هناك ورقة تفاهم يحكى بين حركة امل والتيار الوطني الحر
ج: ولكن مبين بقصة مثلا قانون الانتخاب والنفط بعض القوانين والحكومة ودور المجلس في اكتر من موضوع يوحي بان سابق لانتخاب رئيس الجمهورية ورأينا في هذه الفترة في شي يؤشر التباين يبرز بين رئيس المجلس ورئيس الجمهورية اكثر من رئاسة الحكومة ورئيس الجمهورية
س: هذه الموازنة ستحسب على العهد والحكومة
ج: نعم لانه في تنسيق بهذا الموضوع ومجلس النواب سيقر بخصوص الموازنة وهذا انجاز بحدوده المتواضعة بمشاركة كل الاطراف تحديدا رئاسة الحكومة والجمهورية باعتبارهما السلطة التنفيذية هي المعنية في ان تقدم هذا المشروع الى مجلس النواب.
س: القانون الانتخابي لا يزال ضائع تماما سمعنا منذ يومين تسريبات تحديدا جريدة الاخبار انه قال انه معالنسبية الكاملة لبنان دائرة واحدة وهذا ما اكد عليه الرئيس بري ولكنه نفى الجزئية الخاصة بالمقايضة بهذا الموضوع قال الرئيس الحريري في تقدم قد يصل الى 70% بينما كل العاملين في الكواليس السياسية تقريبا الكل يجمع بانه لا يوجد تقدم حقيقي حصل في هذا المجال
ج: كما قلت لا يوحي انه يوجد تقدم ، اذا بتراقبي النقاش والسجال واللقاءات التي كانت تحصل قبل شهرين واللجنة الرباعية وكل هذا الحراك الذي كان يتم في الفترة السابقة لا نرى بانه يتم بنفس الزخم اليوم او ما يوحي بانه في شغل نتوقع نتائج له في وقت قريب وهذا لا يمنع من القول بان على الاقل بما يتصل بقانون النسبية يعني تيار المستقبل هناك اكثر من مسؤول عم يحكي اليوم بقانون الانتخاب وتحديدا في موضوع المختلط في تقبل له، ولا ننسى اساسا تيار المستقبل كانوا قد قدموا مشروع وهو المختلط.
س: اذا بدي العب دور محامي الشيطان بدي سلم جدلا تيار المستقبل يتهم دائما جريدة الاخبار بان جريدة الاخبار تسرب اخبار مغالطة عنه وهناك شيء ليس منطقي ، رئيس مجلس النواب نفى المقايضة ولكنه اكد انه في هذا الجو منذ عدة ايام في شي غريب بالموضوع
ج: ما عندي معلومات تفصيلية بس بقدر اكيد انطلاقا لمتابعتي لبعض المواقف والآراء واللقاءات لا ارى تيار المستقبل اذا كنا عم نحكي عنه هو في وارد ان يذهب في تبني النسبية وهذا الشيء ما طلع من اي طرف من الاطراف ربما يكون نوع من الكلام، نحن ليس لدينا مشكلة بالنسبية الشاملة ممكن ان تقال في السجالات السياسية ولكن احيانا قد تلتقط هذه العبارة وتنسحب من سياقها في هذا الموضوع لانه في محاولة دائما للتهويل بان النسبية الشاملة والكاملة تضر تيار المستقبل. ممكن يقول تيار المستقبل لانها لا تضره.
س: عندما يقول هذا رئيس مجلس النواب اكيد هو اصدق من يسرب هكذا تصريح مبني على حكي غير واضح يعني .
ج: اكتر من نائب في تيار المستقبل قالوا بانهم ليسوا بالنسبية.
س: وهم منفتحين على كل الخيارات
ج: هذا الكلام غير جديد. كل الاطراف عم بيقولوا. وانا لا ارى هذه القابلية الموافقة على النسبية شاملة. فضلا عن فكرة المقايضة اعتقد فيها نوع من التهويل واهانة لسعد الحريري لانه في نهاية الامر زعامة سعد الحريري اللبنانية هي ليست ناشئة عن ان حزب الله يريد سعد الحريري او هو مشروعه سعد الحريري، بطبيعة الحال سواء كنا نحبه او لا هو فارض نفسه قيادي وزعامة ليست هذه الزعامة.
ديما صادق: قيادة وزعامة قد لا تكون كاسحة سنيا بحسب اي قانون انتخابي سيعتمد يمكن هو الاكثر تضررا او يكون اكثر حساسية على اي نوع او قانون انتخابي سيتم اعتماده، هذا واضح.
ج: سعد الحريري لديه ميزة بان لديه تيار ممتد في كل لبنان والاخرين على اهميتهم القوى الاخرى الممكن ان تنافسه ميزتها انها تيارات منطقية مثلا نجيب ميقاتي بتحكي عن طرابلس وليس في صيدا وبيروت.
س: مجرد فكرة ان يخسر طرابلس او في منطقة معينة تكون هذه ضربة قاضية
ج: في خسارة بالمعنى ولن يكون لديه نفس الكتلة التي لديه في السابق
س: شو رأيك اليوم في ما تراه سعد الحريري قوة متجاوزة تتجاوز المناطق وانما هي ممتدة على كل لبنان برأيك بيروت مدينتي التي ابلت بلاء حسنا في الانتخابات
ج: انا منحاز اليها اليوم
صادق: اليوم في الانتخابات النيابية ممكن ان تشكل نوع من المناقشة
ج: لا. اعتقد ان الشباب في بيروت مدينتي ليسوا بوارد ان يشاركوا في انتخابات نيابية لانهم متفقين في ما بينهم وهم رايحين على مشروع بلدي لا يعني ان الاخرين يستفيدون من هذه التجربة ويروحوا على تجربة شبيهة لكن نفس الذين خاضوامعركة الانتخابات البلدية ليسوا في وارد الذهاب في خوض معركة انتخابية في نفس عنوان بيروت مدينتي لكن ممكن ان يذهب بعض الاشخاص الى مشروع ثان ولكن على الاقل هي تجربة جيدة وممتازة ومهمة واعطت مؤشرات مهمة على مستوى قديش في البلد امكانية نشوء هذه التيارات وهذه تسجل لتيار المستقبل وسعد الحريري بانه في الساحة البيروتية امكن اجراء انتخابات بلدية حتى في طرابلس انتخابات بشروط.
س: ليش ما في امكانية لاني بعرف الى اين ستصل
ج: اذا بدك تروحي على مناطق تانية بيروت مدينتي التي اسمها بيروت مدينتي بتقدر تخوض معركة انتخابية في منطقة تروح شوي على منطقة مثل صور او النبطية
صادق: نعم فيها. بعلبك مدينتي اخدت فيها 45% من الاصوات بدك تقول ان المناطق الغير خاضعة لحزب الله ممكن يصير فيها انتخابات ديمقراطية بينما المناطق الخاضعة للحزب غير ممكن انا اقول لك بعلبك 45% اخذتها بعلبك مدينتي بالجنوب اللبناني صار في معارك حقيقية بكتير من المناطق والبلدات
ج: انا عارف هيدا الشي نحنا عملنا تقرير ونشرناه بشؤون جنوبية بعدد مطبوع عن الانتخابات البلدية ومفصل عن هذا الموضوع تجري الانتخابات البلدية بلحظة اللي بيصير في امكانية احداث خرق او انتصار ما بيصير في تزوير وما عم بحكيها بشكل تجني، انتخابات بلدية جويا الفوز تحقق انسرق الصندوق وعلى عينك يا تاجر حتى رئيس اللائحة المقابلة اتصلنا فيه، قال خلص لا اريد ان اتكلم بالموضوع سكرولي الملف هذه تجربة نحنا فتنا فيها.
س: بين من ومن كانت انتخابات جويا ليس على علمي حزب الله
ج: شو قصتك رئيس البلدية حاليا هو من حزب الله
س: مين الطرف الاقوى في منطقة صور؟
ج: جويا تحديدا حزب الله هو الاقوى، هي من اكبر المناطق الذي فيها 18 الف.
س: النفوذ الاساسي لهذه القرى اليست لحركة امل
ج: عم بحكي جويا تحديدا بتقولي الضيع اللي حد جويا صحيح، بصور بصفة عامة حركة امل هي الاقوى لكن جويا حزب الله هو الاقوى والدليل على ذلك الانتخابات السابقة وهذه واضحة، انا يللي عم قولو انا من الناس التي دخلت في هذه التجربة وعم بحكي عن تجربتي على الارض انا كل الانتخابات النيابية التي حصلت انا كنت مشارك فيها ليس بمعنى ترشحي بس كنت منخرط فيها باشكال مختلفة، بانتخابات 2009 احمد الاسعد شو صار معه الذي هو مرشح في الجنوب اكتر من 12 سيارة بفترات مترافقة تم حرقهم، راح حتى يعمل نشاط بالطيبة التي هي بلدته تم الهجوم عليهم، انت مستغربة
صادق: لاني انا عندي بالمقابل عدد من القرى التي صار فيها معارك حقيقية
ج: بس يكون في سلاح بالدق ما في ينافس الذي معه سلاح
س: رح اعطيك مثلا صارخ بعد اكتر من هيك ضيعة السيد حسن نصرالله البازورية كان فيها مرشحين ضد الحزب او لا
ج: كان في انقسام طابعه حزب اله وامل
س: كان في منافسة حقيقية او لا؟
ج: اذا المنافس امل لا يتجرأ حزب الله، في تناغم بالقوى لا يتجرأ ان يدخل في مواجهة مع امل ولا امل تتجرأ ان تدخل في مواجهة مع حزب الله وبالتالي هذا النوع من التوازن بيعمل نوع من الديمقراطية توازن القوى.
س: بيت حجاج جربوا ان يخوضوا معركة ضد حزب الله او لا، في امثلة حقيقية بلدية انه نعم صار في معركة بالجنوب
ج: صحيح ولكن في اللحظة التي يمكن ان يحصل هناك تطور بالعملية الانتخابية مخالف لهذه اللائحة بالانتخابات البلدية بتضل نسبية الامور بمعنى انه في امكانية للمراقبة لكن ايضا هناك ضغط سياسي ومعنوي وحتى مادي مباشر يتم في الاماكن التي ممكن ان يحصل فيها متل ما حصل في بلدة القليل وهي تم دخول مسلحين وطلع رئيس اللائحة ابو خليل التي كانت فائزة بالانتخابات وطلع وحكي على التلفزيون وما حدا اهتم له. بشروط العملية الانتخابية اليوم بيطلع كلام. امس سمعنا حسن فضل الله عن ثقافة الحوار وانه بعد شوي هذا الكلام بالديمقراطية ونظام النسبي والعادل وقبله السيد حسن نصرالله قال نفس الكلام والاستاذ بري نفس الكلام. انا بدي قول شغلة، القصة عنا قبل ما تحكيلي بالنظام النسبي او الاكثري رغم انحيازي المبدئي لفكرة النسبي لكن قبل ان نبدأ بهذا الموضوع اعمل لي انتخابات اقدر اطلع انتخب بشكل حر واقدر اترشح بشكل حر واقدر اعمل جولة انتخابية وان لا اتعرض لاطلاق نار وحرق سيارات متل ما قلت لك في نموذج احمد الاسعد .
ج: هذه 2009 احكيلي عن 2016
ج: 2016 هذه تجربة بناءا على اي شيء سوف تبنين
س: عن النيابية او البلدية
ج: لا. احكي عن الانتخابات النيابية بمعنى انه هناك صعوبة واستحالة وقلت لك ان الوزير وئام وهاب يستطيع ان يطلع بالجاهلية ويعمل عرض عسكري انه اذا جنبلاط يستطيع ان يمنعه لكان منعه لكن لا يستطيع لماذا؟
صادق: موازين القوى
الامين: اي قوى؟ مين حامي وئام وهاب ؟ حزب الله حاميه ،هل هذا الشيء يستطيع ان يعمله احمد الاسعد، ما بدي قول عرض عسكري، بس يطلع على بيت ابوه في الطيبة من دون ان تقوم الدنيا وان تواجهه . طلع تلفزيون الجديد من فترة ببرنامج وقال كلام وهيدا تلفزيون الجديد وراؤه مال وسلطةووسيلة اعلام ، اوحى الجديد في برنامج باشارة الى الرئيس بري تخيلي الجديد صار معها، انا عم قول شوفي هذا المشهد ، وابني على حالة او ظاهرة في الجنوب صارت بمعنى مرشح ضد هذه الثنائية اي بيطلع ناس وبيسموهم الاهالي ويمكن ان يطلقوا لنار وما حدا بيقرب صوبهم والدليل على ذلك ما حصل مع احمد الاسعد وهي ليست الحادثة الوحيدة، نحنا من سنة 1992 بالجنوب ما في انتخابات في 92 ، المرشح ناصر الخليل بمنطقته صور يتعرض لكمين مسلح وينجرح ويطلق نار ولا يحقق بالموضوع، وفي 1996 وانا شخصيا كنت من الفريق المرشحين لائحة ويللي كان وقتها الاستاذ حبيب صادق رئيس هذه اللائحة، انا كنت من المراقبين لهذه الانتخابات كمندوب انا بطلع على تبنين بلد الرئيس بري سنة 96 بنتيجة عم يتم الغاء اصوات لحبيب صادق تحت عنوان ان اسمه محمد حبيب صادق بالهوية وان اسم حبيب صادق ليس محمد حبيب صادق فتلغى اوراق حبيب صادق مع انه طالع بيان من وزارة الداخلية انو ما في فرق ، يدخل مساء وقت الفرز على قاعة جوزف مغيزل في تبنين قوى الامن وعشرات الشباب الفلتاني ، دخلت وحكيت مع رئيس القلم وقلت له انت عم تعمل هيك وهيك قال لي تركناهم على جنب قلت له ممنوع بدك تعملن، ما حصل معي انه هجم علي مجموعة شباب لا اعلم من هم وهذه موثقة وعملت مؤتمر صحافي ثاني يوم والدرك عم يتفرجوا والناس عندما تشاهد مثل هذا المشهد وكل الدولة عندها كان الرئيس رفيق الحريري احسن ما قول حدا غيره كمان من رفيق الحريري الى رئيس الجمهورية الى كل الناس معتبرة هؤلاء الشيعة شغلة، حزب الله وامل ما حدا يحكي فيهم ترك المسألة في هذه المنطقة هون حزب الله وامل يعملوا يللي بدن ياه وما حدا بيحاسبن. انا حكيت حالتي الشخصية بس حتى قول انها صارت معي علما ان هناك عشرات الحوادث الموثقة التي حصلت في الانتخابات وما حدا حكي عنها وحاسب فيها.
س: انا لا اشكك بما قلت، اريد ان اناقشك في فكرة ان هذا شيء محصور عدم وجود عملية انتخابية هو موجود غي الجنوب بينما باقي لبنان يخضع لعملية انتخابية في هذه الانتخابات التي انت تستشهد بها وما بيشكك حدا بل يللي عم بتقولو في هذه الانتخابات ، في انتخابات سنة 2000 ما تفضلت فيه هو مشهد شهدناه في كل المناطق وجود اسماء متوفاة تزاد على اللوائح، تجنيس اسماء لدعم لائحة دون اخرى عدد الاسماء غير معروفة وكل هذا الشيء والغاء اصوات لمرشحين، هذا الشيء قاسم مشترك لكل المناطق اللبنانية
ج: لا. بالجنوب غير.
س: هل فينا ننكر انه صار في تجنيس في بعض المناطق لزيادة الاصوات، وهل ننكر على لوائح الشطب كان في اسماء متوفاة استجلبت لكي تقترع؟
ج: في شروط من التنافس كان موجود في المناطق الاخرى، حماية هذا التنافس حماية الاطراف في مرجعية موجودة الى حد. اما في مناطق الجنوب ما كانت موجودة اصلا ، في استباحة في المراكز، الدرك ما قلهم شي، وانا اتحدى وزارة الداخلية وقوى الامن الداخلي بهذا الموضوع ، مراكز رؤوساء الاقلام مستباحة يللي بيدخلوا امل وحزب الله ويقرروا كل شي داخل اقلام الاقتراع وما عم نحكي نوع من التجني ، انا لا اقبل وبيطلع واحد وبيصير يحاضر علي بالديمقراطية وان هذه الانتخابات بالنسبية والاكثرية، يا خيي اعمل لي شروط انتخابية بالحد الادنى انا بدي الدولة ورؤساء الاقلام ان يكون لديهم سلطة وليس خائفين من حزب الله . لا استطيع ان اعمل منافسة انتخابية مع طرف مسلح، في اشياء عم بتشوفا الناس، في واحد من امل او حزب الله انكمش من قبل مخفر درك، انا صارت معي، قللي اذا كان من حزب الله لا نستطيع ان نوقفه لان حزب الله مانعنا ان نوقف احد من الحزب. بتروحي على غير مناطق سرايا المقامة بيحملوا سلاح وبيقاتلوا وماحدا بيحاسبهم ، بقانون الانتخاب المقر اليوم بيقولوا ما في دفع ورشوة المال الانتخابي، يحسبوها لمدة 3 اشهر قبل 3 اشهر مسموح الرشوة، الان في 70 الف راتب لحزب الله اذا انت عم تعتبرهم مقاومة طيب عاملهم متل الجيش اللبناني، هو يقول ثلاثية الجيش والشعب والمقاومة هؤلاء الـ 70 الف لا ينتخبوا.
إقرأ أيضاً: علي الأمين لـ«العربية»: التحدي أمام عون هو سلاح حزب الله
س: تقول بان حزب الله امنيا يمسك هذه المناطق ويمنع القيام بانتخابات واذا صار
ج: بيعمل انتخابات شكلية
س: عندي سؤال بديهي بالانتخابات البلدية 2016 بعلبك مدينتي اذا منقرأ هذا البرنامج الانتخابي على اساسه قام لم يكن برنامج قائم فقط على العناوين البلدية كان قائما يعني كان يلمح على موضوع السلاح وعلى سلطة حزب الله في المنطقة، هذه اللائحة حصلت على 45% من اصوات اهل بعلبك اذا بدي امشي بالمنطق يللي عم بتقولو ، كيف يمكن لمن يقمع عملية انتخابية وان يمنع احد ان يصوت ان يسمح لـ45% على 5 % كانوا نجحوا.
ج: لا. هم نجحوا ورجعوا سقطوهم ليش بدك تقولي هيدا الشي روحي واقرئي البيان الذي طلعه غالب ياغي ويقول لك عن التزوير الذي صار في الانتخابات البلدية حتى في هذه الانتخابات في بعلبك الهرمل صار فيها تزوير وطلعوا بيان كيف تم وفي بيان مفصل في هذا الجانب وتم استخدان المال الانتخابي وسطوة السلاح وعنصر اخر بعلبك الهرمل لها خصوصيتها ، في تقريبا 30% من الاصوات سنة في المدينة وهيدا عنصر شكل حماية اذا ضيعة شيعية بيمسحوا الارض فيها ويسترجي حدا يطلع يحكي كلمة لانه فيها سنة كمان بيلعب حساسية بتساعد احيانا هذا التنوع طلعي على الخيام وقولي بدك تعملي معركة انتخابية باسم حبيب صادق وهو قريبك وبتشوفي وهذه الامور التي يتم فيها مصادرة الناس وخاصة عندما تكون المنطقة شيعية صافية هي بتصير عرضة وعلى اعتبار الطوائف التانية والخبث الطائفي بلبنان ان هؤلاء شيعة ببعضهم شو خصنا فيهم بطيخ يكسر بعضه هذه هي الذهنية والعقلية التي يتم فيها التعامل والقوى السياسية التانية مع الاطراف الاخرى ، تاريخ الجنوب يقول في تنوع ودائما بدك تقولي من سنة 92 حتى الان ما في معركة انتخابية من 25 سنة منطقة مش صاير فيها معركة انتخابية ولم يغير النائب وكانوا يقولوا انه استفتاء للمقاومة ومن يصوت ضدنا هو مع اسرائيل وهيدا نتيجة تطوير ونتيجة سلطة ، بتعملي انتخابات، الدرك بايدك والمؤسسات كلها وكل اجهزتها هي مسخرة لهذه اللائحة، فيكي تعملي انتخابات بوجه تيار المستقبل بطرابلس وتفوزي عليه وببيروت بتعملي بيروت مدينتي وبتحرجيه وبصيدا بتطلعي كم عنصر من سرايا المقاومة بيرجفوا المدينة وبتنافسي تيار المستقبل وبعدنا عم نحكي انو تيار المستقبل يمكن ان لا يأخذ الاكثرية ولكن تقولي لي انه يوجد منافسة انتخابية فعلية في مناطق بعلبك الهرمل او في مناطق الجنوب بكون عم بضحك على حالي وفي اهانة للناس ، انت فيكي تطلعي على الخيام مرتاحة، كسروا تلفزيون الجديد ، هل استدعوا احد الى التحقيق؟
إقرأ أيضاً: علي الأمين: نسبية حزب الله تشبه قتل هاشم السلمان
صادق: لا. بس بدي قلك، هذا ليس جمهور حزب الله الذي كان يتواجد امام محطة الجديد
الامين: بس هيدا الجمهور مستقوي بسطوة سلاح حزب الله والفئة التانية من الناس ماذا ترى؟ ترى فئة ورائها سلطة وسلاح وهيدي قصة هاشم السلمان، وطلع حسن نصرالله وقال هذه جريمة. حدا تحقق معه؟ هاشم السلمان قتل امام السفارة الايرانية ولم يحددوا الذي قتله وهذه الصور موجودة، حدا حقق بالموضوع او بعت وراء هذه الناس ؟ انا عندما ارى هذا المشهد او الاخر بيصير يفترض ان هؤلاء يمكن ان يفعلوا اي شيء وعليهم حصانة.
صادق: حزب الله هو الجهة المسؤولة . ليش عم تفترض ؟
ج: انا لا اقول انها مسؤولة. مسؤولة بمعنى انه هناك سلاح موجود لدى فئة معينة من الناس ، انو بدك تقولي ان تيار المستقبل اطلق النار امام السفارة
س: بلا تحقيق فينا نجزم في جهة معينة
ج: مين مانع التحقيق؟ شو هي السلطة التي تقدر ان تمنع التحقيق؟ في صور لعشرات الاشخاص امام السفارة الايرانية ، من هي السلطة التي تمنع استدعائهم للتحقيق؟
