س: هل تبارك لاشرف ريفي هذا الانتصار في طرابلس؟
المشنوق:
اكيد ابارك له بنتائج الانتخابات التي حصلت، امر طبيعي، كما ابارك لصديق اخر ربح المعركة الانتخابية في اي مكان
س: اشرف ريفي صديق؟
المشنوق:بالتأكيد، صداقة الناس لا تنتهي، هناك خلافات كثيرة، لكن لا يمكنني تغيير التعبير بهذه السرعة ولا منطقي ولا اخلاقي ان اغيرها.
س: هو قال انه لا ينتمي الى المستقبل لكنه ينتمي الى الحريري السياسية، بعدما هزم سعد الحريري بجمهور رفيق الحريري
المشنوق:هناك مبالغات بالاوصاف، انا لاحظت بالمدة الاخيرة كلام ريفي عن الرئيس الشهيد رفيق الحريري والرئيس سعد الحريري، اعتقد ان ذلك من الاخطاء الاستراتجية، بدا الكلام وكأنه ييقوم بحصر إرث للحريرية السياسية وهذه مسألة خلافية، لا يمكنك بدأ الحديث بمسألة خلافية، من هو الادق ومن هو الاصدق والاكثر اخلاصاً، هذه اسئلة طويلة عريضة، هو له موقف سياسي محدد من كل موضوع بصرف النظر عما اذا كنت اوفق عليه او لا، انا مضطر ان احترمه باعتبار ان هذه حرية رأي كل سياسي او شخص ان يقول ما يعتقد بهذا الموضوع او غيره، اعتقد انه حان الوقت ان نزيح الشهداء عن الطاولة، لا يجوز كلما قال احد لك صباح الخير فترد وتقول الرئيس الشهيد او اللواء الشهيد او النقيب الشهيد، انا لا اريد الوصول الى درجة الحديث عن استعمال او استغلال، هو اكثر شخص يعلم اننا لم ننساهم لكن لا يجوز ان يبقوا طبق يومي في السياسة، انا من الاشخاص الذين يدعوا انهم عملوا سنين طويلة مع الحريري ويمكنني ان ادعي انني اعرفه جيداً، ولا مرة تجرأت ان اقول اكثر من هكذا عن علاقتي به، وكل الناس تعلم عن طبيعة العلاقة، ولكن لك موقف سياسي هذا صحيح وانت حر به وحر ان تقنع الناس به ويصوتوا لك ولمرشحينك على اساسه او عن اي موقف او قضية تأخذه، لكن هذا الامر شيء وادخال اسم الرئيس الشهيد في كل موضوع شيء اخر، او ادخال اللواء الحس، لا يجب ان ندخل المواضيع ببعضها، قد نتفق بالسياسة او نختلف، ولكن مسألة من اقرب للرئيس الحريري ومن ابوه ومن خاله ومن عمه ومن رباه ومن يعبر عن موقفه ومن لا يعبر، اولاً هذه مسألة خلافية، لان من الذي يعرف ما هي حقيقة موقفه؟ او طبيعة موقفه؟ من يعلم ما هي يومياته التي عمرها سنوات وسنوات؟ لنزيح هذا الموضوع عن الطاولة، ليحسب الماس بهذا الموضوع بدون استعمال اسماء الشهداء كوسيلة من وسائل العمل السياسي.
هناك فرق بين ان يكون لك موقف سياسي وبين الصاق هذا الموقف مرة بالرئيس الشهيد ومرة باللواء الشهيد.
س: لو كان ما زال معكم الا كنتم سمحتم له باستعمال ذلك؟
المشنوق: وانا اتحدث بالمبدا ومن يعرف تاريخ كلامي يعرف انني من المقلين جدا باستعمال اي اسم من هذه الاسماء ونادرا ما استعملها ونادرا ما استشهد بهم على موقف سياسي
س: وردا على سؤال هل انه يستعمل هذه الاسماء من اجل يشد عصب جمهوره
المشنوق: مسالة الشمال سوف اناقشها لوحدها ولكن انا اطلب عدم الاستعمال
ولكن انت تحدث عن حاصل ارث
بطبيعة الحال عند كل يوم كل يوم تسمع هذه الكلمة وكأن هذه الكلمة هي وسيلة من وسائل العمل السياسي لا اوافق على هذه النظرية بكل بساطة والسبب انه اذا اراد المرء ان يستعمل هذه الوراق ومن هو اقرب ومن هو ابعد ومين بيعرف ومين لا يعرف ومن هو معبر ومن هو غير معبر سوف ندخل بمسالة اخلاقية طويلة عريضة
وهناك كتب صدرت عن الرئيس الشهيد لم تاتي على سيرة واحد مثلي كان موجودا لمدة عشر سنوات ولم ازعل ولم اعتبرها قضية وهذا الموضوع الذي يكتب التاريخ عليه ان يكتبه على طريقته
س: هل ممارسة اشرف ريفي اثبتت انه خان سعد الحريري
المشنوق: هذه مسالة تعيدنا الى السؤرال الاول هناك راي يقول وان كنت انا لا يعنني كثيرا هذا الراي ان كل مسيرته العسكرية وتطوره وتعيناته جاءت من هذا البيت بشكل او باخر وهناك اخرون لا يتقبلون فكرة ان هذا الشخص يختلف مع هذا البيت
عن الممارسة السياسية التي اعتمدت في طرابلس
الشمال مثل كثير من المناطق في لبنان عناوينه وتاريخه العروبي قادم على المواجهة مع النظام السوري حين كان في عز قوته من العام 1985 وهؤلاء ناس عروبيين ومقاتلين وشرسين وعانوا ما لا يعانى منه النظام السوري وايضا رايهم بموضوع حزب الله ومشاركته في القتال الى جانب النظام السوري مش اقل حدة وبالتالي بطبيعة الحال عندما يروا هذه العناويين السياسية او السيادية تتراجع من ضمن خيارك السياسي ككتلة مستقبل او كرئيس حريري او كشخصي انا بطبيعة الحال ان تصوت بهذه الطريقة
ونحن نتحدث وقائع وليس اوصاف وانا اقول ان هناك مشكلة في هذه العناويين ونحن عملنا لهم تجميل ما اسمه ربط النزاع ولكن نحن بالسياسة من وقت ما شكلت حكومة نجيب ميقاتي حتى الان استعملنا سياسة نصف التسوية ونصف المواجهة ونصف القتال ونصف الجلوس على الجانب وانت ماذا يمكن ان تبرر للطرابلسيين انك فجاة قررت بعد اربع سنوات انك انت حليف للرئيس ميقاتي مع العلم بالمناسبة انا واحد من الناس الذين سعوا ووافقوا على اللقاء الذي عقد مؤخرا اوببيت الرئيس تمام سلام
ولكن انتخابيا كيف تبيعها لهذه ؟ لا تباع ولا تمشي
كيف تباع هذه؟ لا تباع وما بتمشي
زيارتك الى الشام كيف تبيعها؟ وموقفك من الحوار كيف تبيعه؟
س: لماذا قمتم بهذا كله؟
المشنوق: بطبيعة الحال كل الناس تعتقد ان هذا خيارنا الطبيعي واننا ولدنا ونحن متخذون هذه القرارات، لا
فلأقل كلام واضح وصريح لسياسة السعودية السابقة لهذه السياسة المتبعة الآن هي التي طلبت واوصت والحت واصرت واوصلت الى هذه السايسة، ببساطة واختصار
س: انت نهاد المشنوق توقل هذا الكلام ؟
المشنوق: نعم اقوله وعلى مسؤوليتي
س: السياسة السعودية السابقة .؟
المشنوق: طبعا ، طبعا والا ماذا يأخذنا الى الشام ، من وين لوين، استنادا لاي معايير نذهب الى الشام، ” هلق بيصدر 100 نفي واولهم من الرئيس الحريري ، من هلق عن قلك ، ولكن انا اقول هذا الكلام على مسؤوليتي واناس كثر يعرفون انني اعرف ولست احد المستمعين بل احد المشاركين ، نعم لاسباب سياسية تتعلق بقراءتهم للوضع في المنطقة اعتقدوا انه يقومون بهدنة مع النظام السوري وبهدنة مع حزب الله بوقتها اي قبل 5 او 6 سنوات 7 سنوات.
عندما اقيل سعد الحريري، ماذا كانت ردة الفعل وبعد ماذا اتت اصلا، اتت بعد زيارة الشام وبعد التخلي، كان هناك نوع ” شو بيعرفني ماذا ساسميه” من التبرأة او التخلي على باب المحكمة الدولية في لاهاي
س: مذكرة ربط النزاع..
المشنوق: عندما تكلم سعد الحريري على باب المحكمة هذا كلام قديم جدا
هذا كله كان بطلب ممن؟ ساقول اكثر من ذلك كان مطلوب منه ان يتخلى عن المحكمة الدولية
س: من السعوديين ؟؟
المشنوق : من كل الجهات المعنية وهو قاوم وصمد وقاتل ولكن كم هي قدرته؟ ولا ننسى اين هو يعيش واين مصالحه وشغله وحياته واين تربى، هو ليس شخص لبناني عاش كل حياته في لبنان ، بالكاد يعرف دولة او اخرى .. هذه الحقائق
س: انتم دفعتم ثمن السياسة السعودية بالتنازل..
المشنوق: نحن لم ندفع ثمن .. اذا كان احد اخذ هذا الخيار فهو واف قعليه، انا لا ابرئ احد، ولكن اقول من اين اتى القرار ومن اينوصلت الامور، كيف يمكن ان يفكر احد منا بلحظة ومذكرات التوقيف تصدر بحق 30 و40 شخص من مجموعة الرئيس الحريري ان ينتهي الامر بزيارة الشام؟ باي منطق هذا ؟ هل هكذا حلمت في الليل؟ انا لا اتكلم عن الاخطاء الداخلية وماذا حدث؟؟ هذا موضوع آخر اصل اليه بعد ذلك ولكن هذه الخيارات السياسية نعم تسبب مشكلة كبيرة
حتى ترشيح الوزير فرنجية ، الذي احترمه واقدره وانا على صلة معه وصداقة واقدر صراحته وصدقه وكلامه المباشر الا ان هذا الترشيح لم يأت من الرئيس الحريري بل اتى من وزارة الخارجية البريطانية ، فلتحكى الامور كما هي ثم انتقل الى الاميركيين وانتقل منهم الى السعوديين ومن السعوديين الى الرئيس الحريري، هذا لم يقرر بين ليلة وضحاها بل له سبب سياسي ، لا يعني انه خطأ، نظرة دولية تقول ان حزب الله سيعود من سوريا غدا بعد غد او بعد سنة او بعد سنتين ولن يكون رابحا وبالتالي سيكون مثل الفيل وساقول لك التعبير الذي استعمل بدقة، مثل الفيل الذي يدخل الى محل زجاج ويكسر كيفما تحرك فالافضل ان يكون هناك رئيس يطمئنه ويريحه ويجعله ان يكون اكثر تآلفا وانساجماً مع النظام اللبناني وبدون افكار مؤتمر تأسيسي وتعديل دستور وحرب اهلية، لان ما البحث الحقيقي بمسـألة هذا السلاح المنتشر في كل مكان في العراق وسوريا واليمن؟ بالنهاية سيعودون الى لبنان، لن ينتصر لا في العارق ولا في اليمن ولا في سوريا، اصلاً الساحة السورية اصبحت اكبر من قدرة اوروبا مجتمعة على التأثير فيها، الاميركي والروسي يتفقا، بصعوبة يمكنه تنفيذ جزء من سياستهم.
نحن انشغلنا باغبرة البلدية وتسونامي وزلزال والكلمات التي تستعمل وكأنها وقائع وحقائق، لا هناك شيء كبير في السياسة اكبر من كل ما نراه، نعم هكذا سمي سليمان فرنجية وهكذا ترشح، مع اني اذا خيرت الان ارشحه مرة اخرى، وهذا ما جرى فعلاً، وهذه نتيجة قرار دولي بان الرئيس الضمانة افضل من نظام الضمانة، لان نظام الضمانة سيخرب لبنان وسيفتح حرب اهلية جديدة، ما عدلت وما لم تعدل واي دستور واي مشكلة، نحن قانون انتخابات لا يمكننا الاتفاق عليه، فهذا كله نتيجة توافقات دولية وعربية كبرى، ليس نتيجة خيارات شخصية لا احد يختار رئيس نتيجة خيارات شخصية، هذه نتيجة خيارات وطنية لها علاقة بامن وسلامة البلد وضمانة الدول الكبرى للاستقرار والامن في هذا البلد، ليس لان هكذا المزاج، اذا كانت كل هذه القوى تسعى لترشيح فلان او لترشيح فلان او للقتراح عليك بالقيام بخطوة سياسية غير شعبية ومضرة لك، تقوم بها لانك تقرأها انها جزء من استقرار وضمان البلد، من يضمن البلد؟ السلاح؟ بلا هالكذبة، هذا السلاح هو الذي قام بالانتخابات؟ الذي يضمن البلد قرار دولي كبير وقرار اقليمي كبير له اسبابه ومبرراته، لذلك كل واحد يعرف حدود الشاياء وروايتها ويعرف ما الذي اوصلها الى هنا.
س: يعني تقصد القول انه تم استعمال خطاب شعبوي لتعبئة الناس على خيارات ليست ملككم؟
المشنوق: لا، تم ساتعمال خطابات حقيقية وصادقة وراغبين فيها ودفعنا وقاتلنا في سبيلها لسنوات، نعم صحيح ليس استغلال ولكن هذه العناوين وضعت بافضل الاوصاف الممكنة عندما قيل ربط نزاع ووضعت الان في البراد، اما لماذا قمت بهذه الخطوات واتخذت هذه القرارات ولماذا ذهبت بعيداً هكذا فيجب ان تعلم الناس ان هذا ليس نتيجة تشاور بين الرئيسين الحريري والسنيورة وبيني واخرين، هذه نتيجة خيارات سياسية دولية كبرى.
س: حتى موضوع فرنجية تعتقد ان السياسة السعودية تلقفت هذا القرار
المشنوق: انا اتكلم عن مبررات القرار، اما تلقفته واقتنعت به اعرف كل شيء ولكن ليس هذا الموضوع الذي يجب ان ندخل اليه.
س: اشرف ريفي يقول اعطيكم معلومات واكيدة انه لن يصل فرنجية الى الرئاسة
المشنوق: هذا موضوع اخر ولا اناقش، تانا لا ارشح احد، انا اقوم بقراءة سياسية للذي حدث، اولاً حتى الان لن ينتخب رئيس بصرف النظر من هو، لنفس الاسباب التي منعت من انتخابه منذ اشهر وسنوات، الرئيس الحريري في وقت من الاوقات الم يرشح عون؟ ما كانت النتيجة؟ ماذا فعلت به السياسة السعودية السابقة في ذلك الحين؟ ما لا يفعل، قالت ما لا يقال، لنرى الامور كما هي، ولا احد يمكنه الادعاء ان انا لا اتأثر بأحد ولا ارد على احد ولا يهمني احدـ في كل العالم الناس تتأثر ببعضها فكيف يمكن لشخص ان لا يتأثر بقوة كبرى؟
س: في حال اراد وليد جنبلاط ان ياخذ جمهوره الى المكان الذي يريده باي خيار سياسي يمكن ان يكون الجمهور معه لمذا تيار المستقبل لا يفعل هذا الامر ؟
المشنوق : السنة ليسوا دروز بداية وهذا بيت من الزعامة السياسية عمره 200 سنة باقلية عند خطر وجودي بعقلها وبتاريخها السنة ليسوا كذلك مع احترامي الشديد للدروز والسنة عقلهم مختلف وطبيعتهم مختلفة وقراءتهم بالسياسة مختلفة
وما حدث في الانتخابات البلدية ليس اخر الدينا ولا اولها وعلينا ان نطول بالنا بعض الشيء
س: عن ولادته زعيم
المشنوق :انشاء الله هذا الامر يلزمه تاكيدات كثيرة حتى يصبح صحيح وهناك انتخابات وممارسات ولم تبدا الدينا بالامس حتى نذهب الى هذا المدى بالوهم من يحكم على الناس بالاخر الانتخابات وتحديدا عندما يتامن قانون انتخاب وتحصل الانتخبات ويحقق اشرف او غيره وتحديدا اشرف ما يريد ان يحققه هذا حقه وهذا لا خلاف عليه
وانا واحد من الناس الذين دفعوا الكثير بحياتهم ثمن مواقفه بالسادة وبالاستقلال وووا واسهل عليّ ان اخرج في الصباح واقول ما لا يعرف ان يقله احد اذا كان هذا الخيار ولكن هذا الخيار الى اين يؤدي ؟
هذا الخيار الان يؤدي الى اللامكان الى اللانتيجة وهذا ليس اعتراض وهذا تقدير اكبر للاهل طرابلس لموقفهم السيادي والعروبي والصادق والدائم والمستمر وانا لا اقول انهم على خطأ بل اقول اذا كان هناك من خطأ عند الاخرين وانا منهم فهذا له اسباب كثيرة ويجب ان لا ينظر منها باولها ويترك اخرها لا الامور تشبه بعضها البعض
س: عن وجود اسباب داخلية لما حصل في طرابلس ؟
المشنوق :نعم هناك اسباب داخلية عند كل الطوائف وليس فقط في طرابلس ومن الواضح ان هناك اكثر من ثلث المقترعين حتى لا اقول اللبنانيين يريدون التغيير عند السنة وعند كل الطوئاف وعند المسيحيين اكثر واكثر يريدون التغير وتعبوا من مسالة السيادة والاستقلال والخدمات صفر والتحرير والطرقات لا تصلح والحديث عن الصفقات الكبرى والفساد والرشاوى ولا توجد الكهرباء ولا الماء ولا الخدمات والحديث فقط عن صفقات من دون نتيجة تعبت الناس وهذا حق لها وهي تريد ان تبحث عن مصالحها وعن حياتها وعن يومياتها وعن كل الوسائل التي تجعلها تعيش بشكل مريح
السبب الثاني ان هناك حركة مدنية طبيعية عند جزء جدي من اللبنانيين لم تعد مقتنعة بالسياسيين وعلينا ان نعترف بهذا الامر وهناك شباب يريدون التغيير ويردوا ان يعبروا بطريقة مختلفة
س: عن ما حصل في بيروت بالانتخابات البلدية وما قاله سعد الحريري عن خيانة حلفائه
المشنوق :التصويت عندما تعود\ الى الاقلام واضح وكان هناك تخلي بنسبة 75 الى 80 بالمئة من اصوات المسيحيين على لائحة التوافق زوكان هناك نكزات بسيطة بالصوت الشيعي محدودة جدا ومزاج ابسط بالصوت الدرزي وهناك اعتراض بالصوت السني وهو محدود ولا يمكن ان ننكره وقد عبر عن رايه والمهم ليس ما حصل قبل بل المهم انك انت من موقعك ايا يكن هذا المسؤول
ايا يكن هذا المسؤول كيف تتعامل مع هذه الوقائع في المستقبل ، هذه هي المسألأة، كل الناس تسألك كما في الانتخابات البلدية ، كل الناس تعد الشكاوى ولا احد يقول كم شكوى عولجت
كل غرفت العمليات كانت تتابع الامور وكل الضباط وكل الاداريين، كان هناك شكاوى كثيرة، صحيح، تعالج جزء كبير منها ، لا تعالج الجزء الاكبر منها .
س: الا تحملون بعض حلفاءكم الذين تحالفتم معهم عن جديد في طرابلس مسؤولية انهيار الوضع الذي انتم فيه،
المشنوق: لا ، لم نحملهم وحدهم ، نحن نتحمل معهم ايضا وهم يتحملون ايضا، نحن سياسيا اعتقد ان الناس لم تقبل منا هذا التحالف والتوافق والدليل هو التصويت
من ايمتن كنت هون وصرت هون، لم تشرح لنا ولم تحضرنا ولم تقل لنا وكل واحد يعتق ان ماكينته يمكنها ان تقوم بانتخابات باميركا والاحصاءات التي لديهم لا تضاهى والارقام لا يمكن المس بها، تبين بالنتيجة ان كلها اوهام والناس صوتت باتجاه آخر تماما وهناك جزء كبير من الاعتراض جزء منه من المجتمع المدني وجزء منه على العنوان السياسي ، ليس كل الناس نفس الخط، هناك في اللائحة 6 او 7 من المجتمع المدني ، هم يعتبرون انفسهم حلفاء ولا يعتبرون انفسهم حالة ملتصقة وهناك مجموعة 6 من مجموعة الرئيس ميقاتي ومن معه او من يحالفه وهناك خليط من الامور ولكن هذا كله لا يمنع ان الناس عبرت ووقفت الى جانب خيار سياسي ، اهل الشمال دائما يحملون لواءه ولن يتركونه لا الآن ولا بعد ذلك، الجرح الذي هو بينهم وبين النظام السوري والجرح بينهم وبين حزب الله والجرح الموجود بينهم للاسف في اكثر من مكان تبين انه لم يلتئم ولم يلتئم لوقت طويل
س: هل تعتبر ما حصل في موضوع اشرف ريفي هزيمة لك كونه منافس لك على رئاسة الحكومة مستقبلا ، ومنافس لك في الاداء الوزاري
المشنوق: هذا السؤال للمرة ال10 اسأل عنه
اولا قرار رئاسة الحكومة ليس قرار الآن ، فلنبق الآن برئاسة الجمهورية وعندما يكون هناك رئاسة جمهورية يتوازن القوى يقرر رئيس الحكومة
دائما اقول واعود واكرر توازن القوى هذا يحدده اولا وثانيا وبعد ذلك ثالثا الآخرين، وهو الرئيس سعد الحريري حتى انتخابات اخرى، هذا هو الواقع، وبالتالي انا لا اتنافس لا انا واياه ولست مرشحا وهو قال عندما سألوه في طرابلس قال ” راسي على كتافي واجريي على الارض”
س: هل انت تعتبر هذا الشيء ، شو رايك
المشنوق: اعتقد انه اذا اراد ان يحسبها لا انا منافسه ولا هو منافسي
الامور في مكان آخر تماما
س: اشرف ريفي يشكك بفرز نتائج طرابلس ويدعو الى الفرز من جديد
المشنوق: سمعت اكثر من شكوى ولكن هذا الامر يتم عبر القضاء وليس عبر وزارة الداخلية تقرره ، وزارة الداخلية بعد تسليمها للصناديق لرؤساء الاقلام الذين يسلمونها للجان القيد تصبح المسؤولية كاملة عند لجان القيد التي يترأسهاالقضاء وبالتالي هذه مسألة قضائية لا مسألة تتعلق باجراءات ادارية
س: هناك معلومات وردت ان اللواء ريفي تلقى دعم مالي من الخارج وحتى من الداخل في معركته
المشنوق: انا لا اسمح لنفسي ان ادخل بتأويلات من هذا النوع او اشاعات من هذا النوع اذا لم يكن لدي وقائع تؤكد وانا ليس لدي اي شيء يؤكد
س: هل لديكم فكرة اين كان يصرف في التمويل اذا كنتم عمليا انتم التمويل قائم على نجيب ميقاتي او الصفدي او سعد الحريري
المشنوق: ليس لدي اي فكرة ولكن المعركة اكيد كلفت ولكن لا فكرة لدي عن مصادر المال
س: انت لا تعرف اذا كان هناك مصادر مال او لا؟
المشنوق: حتى لو اعرف وانا لم احاول ان اعرف وما بسمح لحالي ان اتكلم عن هذا الموضوع على التلفاز
س: حكي عن القوات اللبنانية وعن القطرية وعن الامارتية وعن السعوديين …
المشنوق: ليس لدي اي دليل حول هذا الكلام
س: هل تقبل ان يقدم انتصار طربلس ان يقدمه اشرف ريفي للرئيس رفيق الحريري
المشنوق: يصعب علي ان اقول لا، ولكن لا اعتبره هدية للرئيس الحريري لذلك انا اقول فلنرفع الشهداء عن الطاولة ولنقدم الانتصار الى الدولة اذا كان هناك من انتصار
س: كيف تقرأ انتصار السفير العسيري للتهنئة للواء ريفي
المشنوق: عادي ليس لدي اي فكرة ، انت تخبرني الآن، عادي امر طبيعي ولم لا
س: لم لم يتصل بسع الحريري ويهنئه على انتخابات بيروت
المشنوق: قد يكون اتصل به، وقد يكون الرئيس الحريري لم يعلنها ، هنا فرق بين الاعلان وعدم الاعلان.
س: السياسة السعودية الحالية اين؟
المشنوق: اختلفت الامور تماماً، اليوم هناك قرار كبير بالمواجهة في كل مكان من العالم تقريباً مع السياسة الايرانية، في سوريا والعراق واليمن وافريقيا والسودان وواشنطن ولندن وباريس وموسكو، هناك سياسة سعودية مختلفة سياسياً وعسكرياً، اخذة قرار بالمواجهة لاستعادة التوازن لا للاعتداء، التوازن العربي الايراني، هناك فقدان توازن، وهذا يتم بشكل جدي في اكثر من مكان، قرأت منذ يومين في جريدة الشرق انه جرى اجتماع رباعي في 23 الشهر الماضي بين الامير محمد بن سلمان والشيخ محمد بن زايد والملك عبدالله الثاني والرئيس المصري السيسي، والبحث فعلياً وليس نظرياً ساري المفعول، متى سيأتي دور لبنان بهذا التوازن؟ لا اعلم، ولكن هناك سياسة جديدة واضحة ودقيقة وتعمل على محور عربي جدي وتحالفات عربية جدية، استعادت مصر لدورها العربي ولو بشكل محدود، ولكن اصبح هناك ميزان قوى يجب وضع مصر من ضمنه، مصر مهما ضعفت او فقرت تبقى الدولة الاكبر والاقدر في العالم العربي.
السؤال هل هذه المواجهة ستؤدي الى خلق توازن؟ انا ما سمعته في القاهرة غير مطمئن بمعنى ان المواجهة طويلة، وستؤدي بخواتيمها الى توازن ولكنه ليس سريعا ولا متوقعاً بشكل واضح.
س: نحن بأي حالة في لبنان؟ نحن ذاهبون باتجاه اعادة التوازن؟
المشنوق: نحن بطبيعة الحال نحاول يومياً ان لا نكون في الفلك الايراني، ونحاول ان لا نكون في فلك الاشتباك وان نكون الى جانب عروبتنا بدون ان نذهب الى اشتباك لان الناس لم تعد تحمل ذلك ولا مهمتها الاشتباك ولا احد يريد ان يرى نقطة دم في البلد لاي سبب.
س: انت تقول ان المنطقة ذاهبة باتجاه اعادة توازن الا يمكن القول يجب البقاء بالوسط؟
المشنوق: كنت واضحاً، نحن سنحافظ على عروبتنا وندافع عنها بالسياسة ونحيد عن الحرائق التي تجري حولنا.
س: دعا السفير السعودي الاسبوع الماضي الى عشاء ويبدو انه يعمل لمبادرة انقاذ لبنان
المشنوق: اولاً ابو فيصل صديق وبالشكل الدعوي جيدة جداً وتعطي انطباع عن الحرص السعودي على الاستقرار والتفاهم وعلى المزيد من الالفة السياسية بين اللبنانيين، ولكن هل هناك قاعدة سياسية لهذا التفاهم؟ العشاء ممتاز ولكن ما قاعدته السياسية؟ قاعدته السياسية هو الذي قاله في خطابه، فتح الباب امام الجميع باعتبار انهم هم لا مرشح لديهم وانهم يوافقون على اي مرشح يتفق عليه اللبنانيون وبالتالي فسر هذا الكلام على انه سحب للفيتو على اي مرشح لبناني
س: بما فيهم ميشال عون
المشنوق : بطيبعة الحال ولا يمكن ان تستثنيهم من هذا الكلام وهذه قاعدة جديدة نتعامل معها على اساسها وهل نقدر ان نطبقها او نحققها هذا سؤال لا جواب عليه
س: هل يقبل سعد الحريري بميشال عون ؟
المشنوق : هو لديه تجربة وهو التزم بالكلام الذي قاله بموضوع سليمان فرنجيه ولكن انا ايضا وان كان بتوقع انه غير موافق وانا لم اساله بصراحة وبصراحة الذي قدمه الى لللقاء الثلاثي بين حزب الله وفرنجيه وعون للتفاهم على مرشح انا لا اقدر ان اراه لا يفتح الباب امام ترشيح عون وهو بالتاكيد اذا كان يسمعني الان غير موافق على هذا التفسير ولكن الدعوة السياسية لا يمكن ان تفسر الا وكانها فتح للباب وانا ما اعرفه انه لا يزال ملتزم بخياره وبترشيحه الا ان تتغير الظروف الامور ولا اعتقد ان لديه قدرة كبيرة على هامش الحركة في هذا الموضوع ولكن اعود واقول ان كلام السفير السعودي ودعوة الحريري للاجتماع الثلاثي ليست استبعادا للجنرال عون من الترشيح
س: عن موضوع التفاهم الثنائي المسيحي تفاهم معراب وقول سمير جعجع مؤخرا ان تيار المستقبل وحزب الله ضد تفاهم معراب
المشنوق : نحن اولا لسنا ضد هذا التفاهم وكلامنا واضح من البداية ومنذ اللحظة الاولى ان التفاهم بما هو تحقيق للمصالحة نحن داعمين كل الدعم اما التفاهم القائم على الترشيح ترشيح العماد عون نعم هناك مشكلة عليه وهذا اساس الخلاف وهو مستمر حتى الان وهناك الكثير من الملفات اصبحت متراكمة ومن مدة الى مدة مثل الذي يجمع اوراقه وملفاته ولاحقا يلاقي لها حل ولا شك ان هناك ارتباك في العلاقة رغم رغبة الطرفين ان تكون جيدة وكويسة وهناك خلاف استراتيجي حان الوقت ان يقال بمعنى ان القوات اللبنانية او الدكتور سمير جعجع لا يريدوا ان يعترفوا ولا يقبل بان يكون للسمتقبل حيثية مسيحية بمعنى ان هناك نواب ينتخبوا من هذا الجمهور ويكونوا غير مسلمين من اهل السنة وهذا كلام لن يحدث واختصار المستقبل على التمثيل السني فقط لن نقبل به ولن نسمح به ولن يحدث ايا تكن النتائج وهذا لا يمنع ان نكون نحن منفتحين على الحوار وعلى التسوية وعلى امكانية التفاهم حول صيغ نيابية متعددة ولكن القول او التصرف على قاعدة ان المستقبل ليس له تمثيل مسيحي الذي يعطيه الطابع الوطني وبالتالي فان الغاء تمثيل المستقبل الوطني فهذا امر لن يحدث ولن يحدث ولن يحدث باختصار وببساطة
س:وهل هذه نقطة خلاف اساسية ؟
المشنوق : هي التي اوصلت القانون الارثوذكي وهي التي اوصلت الى كل المحلات
س: وهي التي اوصلت الى اتفاق معراب
المشنوق : بجزء منها
س: انتم تعتبرون ان اتفاق معراب جزء منه استهدافكم
المشنوق : لا انا لا اريد ان اسميه بهذه الطريقة وان افهمه ان هناك رفض مبدئي
مبدا التمثيل الوطني لتيار المستقبل بمعنى ان هذا ليس له حق ان يمثل بغير السنة
نحن نرفض هذا الامر وسنبقى على رفضنا ولن يصل غيرنا الى نتيجة
س: سمير جعجع يقول ان القوات اكثر من وقف مع سعد الحريري فهل سليمان فرنجية وميريام سكاف وقفوا معه في ال2005
المشنوق: جاوبوا بعضهم البعض ولا اريد ان ادخل بهذا الجدل ، وقال الرئيس الحريري مع من وقفنا وسمى ، بالنسبة لي ان اتكلم على اساس الموضوع وليس على تفاصيله ، هل هناك مجال للتفاهم عليه؟ نعم هناك مجال ، هل هناك مجال لالغاء الصفة الوطنية الشاملة لتيار المستقبل؟ لا ليس هناك مجال، عذاب على الفاضي
س: هل سيؤخذ قرار بقبول استقالة اشرف ريفي وتعيين وزير مكانه،
المشنوق: من سيأخذ القرار، تحتاج لل24 وزير ليوقعوا، كان هناك راي عند وزراء محددين في مجلس الوزراء يقول ان هذه صلاحية لصيقة برئيس الجمهورية وبالتالي ال24 وزير قد لا يكونوا كافيين لقبول الاستقالة
س: ولكن عمليا هو يقول ان هذه الحومة لا تشبهه ولا هو يشبهها
المشنوق: هل هذه الازمة الوحيدة التي نعيشها، نحن منذ سنتني من دون رئيس جمهورية، هناك امر اهم بكثير ينقصنا ،
س: هو وزير عدل ام لا
المشنوق: هو وزير عدل مستقيل هو قال..
لا اعرف انما اعتقد انه يوقع البريد الخاص به، عمليا النظام يعيش في ازمة وهذه احد وجوهها وليست وجهها الوحيد، هذا النظام لديه نقص استراتيجي وبنيوي وهو غياب رئيس الجمهورية وبالتالي عندما ينتخب رئيس الجمهورية تصبح الامور طبيعية وبالتالي يستقيل وزير او يبقى او تقبل استقالته او لا، هذه مسألة فرعية امام الفراغ الرئيسي الاساسي وهو عدم انتخاب رئيس جمهورية
وفي هذا الاطار الامر واضح ونهائي ان هناك قرار اقليمي ايراني تحديدا بعد اجراء انتخابات رئاسية في لبنان وكل المسؤولين الكبار الدوليين حاولوا ان يراجعوا مسؤوليين ايرانيين في هذا الموضوع ورفضوا حتى البحث في هذه المسألة
الواضح الآن اننا في وقت ضائع في ظل ادارة اميركية رايحة وادارة قادمة، وليست معروفة من هي بين اقصى التطرف والتقليد ، كل الناس تتد على بعضها من دون ضوابط دولية
س: يعني ليس هناك شيء
المشنوق: الآن ليس هناك شيء. قد يكون قبل راس السنة ولكن الآن صعبة كثيرا
س: لا نعرف كيف تفتح ملفات الفساد في قوى الامن الداخلي ثم تغلق والسؤال له علاقة ..والجميع يقولون انه سيعاد فتح ملفات اشرف ريفي في قوى الامن الداخلي كنوع من محاولة لتأديب اشرف ريفي على طريقة التعامل التي قام بها
المشنوق: اولا هذا الكلام غير صحيح ولن يحدث طالما انا موجود في وزارة الداخلية وطالما هناك مسؤول موجود في قوى الامن الداخلي اسمه اللواء بثبوص
لو كان هناك ارتكاب لما كنا ترددنا ولا للحظة لاعلان الارتكاب وتحويله لللقضاء..
هذا كلام ككل الارتهامات التي تصدر الى ان يثبت قانونيا وقضائيا ان هناك شيء
اولا ليس هناك ملفات فساد، ملفات الفساد التي يحكى عنها كلها حولت الى القضاء والقضاء اخذ مجرى اتحقيق وسجن واوقف اناس وترك اناس بسند اقامة ..
س: هناك ملفات لديك لم توقعها ، هناك قرار توقيف احد الضباط م.ر
المشنوق: اثنان من الضباط وليس واحد، الملف عمره ايام وليس اسابيع او اشهر، وهذا قرار مسلكي وليس قضائي، ومن قال انني لم اوقعه؟ ليس صحيحاً اني لم اوقعه، من قام بالتحقيق ووصل الى هذه النتيجة وارسل القرار المسلكي ووقعه بالتأكيد لم يأخذ بعين الاعتبار ان هذا الشخص قريب او غير قريب من فلان، هو ليس وحده ومن واحد من اسماء كثيرة، واعود واقول هذه ليست مسألة قضائية بل مسلكية وحتى اشعار اخر لا علاقة للواء ريفي بهذا الموضوع لا من قريب او من بعيد، طالما لا يوجد لدي معلومات وتحقيق يقول قانونياً، انا لا اشهر بالناس لاسباب سياسية
س: هل ستسعى للتضييق على بلدية طرابلس كوزير طالما انها ليست لكم؟
المشنوق: بالعكس اتعامل معها باقصى درحة من الانفتاح، انا يهمني طرابلس ويهمني ان تتحسن الخدمات بها، هذه مدينة مظلومة، منذ عشرات السنوات وكل السياسيين الذين اتوا اليها لا احد قدم لها شيء جدي من حيث التطور والانماء والحداثة. اعجبني قول الصديق توفيق سلطان ان طرابلس هي المدينة الوحيدة التي يجب ان نطالب باعادتها خمسين عاماً الى الوراء لانها كانت افضل كثيراً من الان.
س: هل هناك امكانية لمصالحة بين الرئيس سعد الحريري واشرف ريفي لانه يقول انه يمد يده للحريري؟
المشنوق: انا لا احب هذا التعبير، هل هي شخصية او سياسية؟ المسألة الشخصية ليست الاساس، سياسياً هم بموقعين مختلفين تماماً، اما شخصياً واخلاقياً هذا الامر يعود للرئيس الحريري.
س: الوزير السابق سليم جريصاتي يسألك لماذا لا تشارك باجتماع لجنة الاتصال النيابية حتى الان؟
المشنوق: لانني لست مقتنعاً بطبيعة مسار الامور، وقلت هذا الشي لفضل الله، نحن هل مستعدين ان نأتي بكل التحقيقات القضائية ونضعها امام الرأي العام سواء باللجنة او غيرها؟ لان اي جواب جدي هو في التحقيقات القضائية والباقي اشاعات وروايات، انا لا اعتقد ان هناك قرار بهذا الحجم، اثنان، اللجنة تناقش وقائع، وزارة الداخلية مسؤولتها ببساطة انه لماذا هذا المخفر او ضابط لم يبلغ عن تركيب الصحن اللاقط في هذه المنطقة، لا مسؤولية اخرى للداخلية، واذا وجدنا الجواب ممكن معاقبة الضابط او تحويله على القضاء، ولكن هناك سؤال قبل، كيف دخلت الى البلد؟ ومن ادخلها؟ ومن هي الجهات التي وافقت على ادخاله ومن يسمخ بادخالها؟ اوجيرو والجيش والجمارك، ثلاث جهات، وهذه الجهات لا علاقة بهم قوى الامن الداخلي، هل تم تهريبهم؟ لا جواب لي، لم اسأل لان الدخول بهذا الموضوع يجب ان يكون عن طريق القضاء فقط.
س: هل انتم كتيار مستقبل تسترون على احد؟
المشنوق: ابداً، اذا ثبت تورط اي احد بهذه المسألة نحن لاا نغطي احد ولا ندافع عن احد، ولكن المحاكمات لا تتم بالصحف والتشهير، تتم بالوقائع والقضاء، ما يجري هو فقط تناول وتداول، انا يمكنني القول الان رئيس المجلس الاعلى للجمارك متهم بالموضوع، حسناً اين الدليل، يمكنني القول مدير عام اوجيرو مرتكب بادخال هذه المعدات، حسناً اين الدليل؟ يمكنني القول ان الضابط الفولاني في الجيش وافق على ادخال المعدات، اين الدليل؟
كيف اسمح لنفسي ان اقول هذا الكلام من دون ان يكون لدي وقائع
س: لقد قلن للنائب فضل الله انه لديك معلومات اذا ادليت بها تفجر الاوضاع
المشنوق: هو دائما يستعمل هذا التعبير ليس فقط نقلا عني بل بوجهي
س: لقد قاله ايضا بطرس حرب على الهواء بكلام الناس
المشنوق: بطرس حرب شيء آخر انت تنقل عن السيد حسن
س: ولكن نفس الشيء قاله الشيخ بطرس حرب ان لديك معلومات تدين بعض الاجهزة الامنية ولا تريد ان تدخل بها
المشنوق: لا انا قلت كلام واضح ومحدد من وقتها لم ادخل بتفاصيل انا قلت ان هذه الاجهزة لا يمكن الا ان تكون محمية من جهاز امني والا لا تستطيع ان تستمر او تعيش ولا تستطيع ان تدخل الى البلد ، لم اقل ان لدي متفجرات بالمعلومات، وبالتالي حتى لو عندي ولنفترض ذلك وهي معلومات غير موثقة 1- ما هي قيمتها؟؟ 2- هل مطلوب مني ان اقولها في الاعلام ام امام القضاء؟ اذا كان يجب ان نصل الى نتيجة فاي كلام جدي يجب ان يقال امام القضاء ويعمل الامتحان الدائم للقضاء كم هو مستعد ان يذهب والى اين سيصل ولكن التشهير…
س: انت تشك ان القضاء يصل الى مكان
المشنوق: انا لا اشك انا اتمنى واطالب واؤكد ان القضاء يجب ان يصل والتحقيق يجب ان يصل الى نتيجة بكل موضوع والا ما يحصل عمليا يكون ادانة كاملة للنظام من اوله الى آخره كله مرتشي وكله فاسد وكله قاتل وكله حرامي، لا هذا ليس صحيح ، هناك فساد وشكاوى ومشاكل ولكن هناك ايضا آخرين لا هم مرتشين ولا هم فاسدين ولا عندهم مشاكل ، هم محافظون على النظام وقاموا بالانتخابات البلدية .
س: عن اطلاقك عناويين في المؤتمر الصحفي خوفت الناس هل نحن امام عمليات انتحارية
المشنوق : امر العمليات لداعش بشان لبنان دائم لا بدا ولا انتهى وكل سبعة او ثمانية اشهر يركبوا خلية من الخلايا ويشغلوها ونحن اما نعتقلها مسبقا واما نعتقلها بعد حدوث الانفجار مثل ما عملت شعبة المعلومات بنجاح باهر ب48 ساعة اعتقلت كل الشبكة
س: هذه الشبكة الجديدة
المشنوق : لا لا انا اتحدث بعد الانفجار الذي حصل امر العمليات دائم ولا يحمينا غير قدرة الاجهزة الامنية على ان تتابع هذه الخلايا مسبقا او لاحقا وتنقض عليها وتمنعها من تنفيذ عملياتها وليس هناك من امر عمليات جديد بل هو دائم
س: عن العمل الذي قامت به مخابرات الجيش اليوم في عكار
المشنوق : عمل مهم جدا ويستأهلوا تحية على هذا العمل
س: هل يمكنننا القول اننا في الخطر
المشنوق :دائما
س: عن العمليات الثلاث ومن هي الجهة المستهدفة بهذه العمليات الثلاث التي تم القاء القبض عليهم
المشنوق : ليس من حق الناس ان يعرفوا وهل هذا الامر يطمأنهم اذا عرفوا ؟!
س: هل كانت الاهداف كنيسة ام مجمع مدرسي الخ
المشنوق : هم لا يهتموا بالمراكز الدينية بل يهتموا بامرين تاريخيا اما الاجانب واما المناطق المحيطة بحزب الله وهم لم يقتلوا الا المدنيين ،ونحن كنا امام خلايا تتحضر لعمليات باي هدف متاح لهم ان يصلوا له بسهولة
وايضا فان الخلايا الثلاثة التي توقفت كانت بعدها ببداياتها المبكرة وبالتالي الحديث عن الاهداف احتمالا ت لا تقدم ولا تؤخر ولا تطمئن
س: عن وجود مخاوف في عين الحلوة من تمدد لداعش فيه
المشنوق : دائما يجب التنبه الى هذا الامر ومخيم عين الحلوة هو واحد من النقاط الساخنة والعين عليها دائما على مدى 24 ساعة وان تمدد داعش بها ووجود سوريين ووجود متطرفين ووجود فلسطينيين سوريين الخ امر معروف لا سر فيه وبالتالي هي من النقاط التي تسهر عليها اقوى الامنية دائما على مدار الساعة وعلى مدار السنة ونجحت الاجهزة الامنية بهذا الامر
س: ماذا لو لم تنجح معاليك
المشنوق : بكل بلد في العالم يمكن ان تطرح هذا السؤال ماذا لو لم تنجح والذي حصل في باريس ماذا والذي حصل في بروكسل
س: هل كان هناك شخصيات دينية امنية مستهدفة
المشنوق : الجواب لا
س: هل تخاف من شهر رمضان ان تحصل عمليات امنية
المشنوق : لا يمكن ان يكون هناك شيء استثنائي يتعلق بشهر رمضان تحديدا واعود واقول انه يجب ان يكون لدينا الثقة بالاجهزة الامنية وبقيادة الجيش وبشعبة المعلومات والامن العام الذي يقوم بعمله على مدار الساعة وهذا ساعد كثيرا على التخفيف
س: هل ثبت لكم ان تفجيرات جبلة وطرطوس جرى التحضير لها في لبنان
المشنوق : لا لا ابدا
س: هل لا زلت تعتبر ان هناك مظلة دولية
تزداد عمل وجهد، نصف الاستقرار اللبناني من عجائب السبعة الجديدة، نصف الاستقرار اللبناني سببه النازحين السوريين، لان الجميع لا يريد ان ينفجر الوضع وان يدفشوا لعندهم عن طريق تركيا او اليونان او اي مكان.
س: انت تقول ان نحن موجودين في المواجهة السعودية الايرانية لاستعادة التوازن، اذا تفاقمت الامور ما الذي يمنع ان تنقلب
المشنوق: لا بمعنى انه المطالب به بمعنى انه يعتبر جزء من مواجهة
س: هل استقالة روبير فاضل تفرض عليك انتخابات فرعية؟
المشنوق: اذا قبلت من مجلس النواب بطبيعة الحال تفرض علي، وانا اتمنى ان لا يحصل هذا الامر وانا اتفهم تماماً الذي قام به فاضل، ولكن ايضاً اتمنى ان تكون استقالته هي لتوعية الناس واعطائهم فرصة لمراجعة ما جرى، واللائحتين كان فيهم مسيحيين واللائحتين صوتوا لهم، ولكن شدة المنافسة هي التي ادت الى هنا.
عن الموضوع العلوي
لا يمكنني القيام بشيء، اليوم الرئيس بري كان مهتماً والشيخ عاصي والنائب خضر حبيب والمحافظ، كلهم كلموني بالموضوع، هذا ليس عمل اداري، الحل الوحيد ان يذهبوا بموجب مقدمة الدستور ان يذهبوا ويعترضوا امام مجلس الشورى ويطعنوا بان نتائج الانتخابات لا تتناسب مع اولوية الوفاق الوطني التي هي في مقدمة الدستور ومجلس الشورى يقرر، انا لا قرار اداري اقوم به.
س: الا تتألم ان الوضعية المسيحية في طرابلس تصل الى هذه الدرجة؟
المشنوق: انا قلت من قلب طرابلس وقبل الظهر وقبل اي نتيجة ان التشطيب هو خطيئة وطنية، اخذت الكلمة علي ولمنها حقيقية، لانها تغيير لوجه طرابلس والذي لا احد يمكنه تغييره، وهذا اشكال نحن باشد الغنى عنه دون اي مبالغ سواء مع لبنانيين مقيمين في جبل محسن من العلويين او مع المسيحيين الذين لهم تمثيل في المدينة، جرى خطأ تقني، برأيي لا قرار سياسي لان لا يكونوا موجودين، هناك اسباب تقنية ادت لهذه النتيجة.
س: رفعت عيد ارسل رسالة انه في لبنان كل شي بيصير، ما بتقدروا تقولو انكم لا تستطيعون تحسين مسألة العلويين الا اذا كان هناك نية بذلك
المشنوق: فليحسن ملفه القضائي قبل ان يدلي دروس بالحلول
س: …عبد اللطيف صالح يقول كيف يمكن لطائفة ن تبقى بلا مخاتير
المشنوق: معه حق عمليا اذا اراد احد ان يتابع ملفات الناس هنا مختار واحد مستحيل ان يقوم بهذا العمل، نظرية طبيعية ويجب ايجاد حل لهذا الموضوع انما الحل يبدأ من القضاء وليس بالكلامب السياسة ، نعم هذه خطيئة وبالرغم من ان الناس صوتت ويجب ان تعالج بالتأكيد المسألة المسيحية والمسألة العلوية
س: مصطفى بدر الدين ما هي الطلبات التي قالها الادعاء العام بالمحكمة الدولية انه قدمها للسلطات اللبنانية للتحقق من وفات القايادي؟
المشنوق: لم يصلنا اي شيء حتى الآن
س: اذا كانت المحكمة تشكك بوفاة بدر الدين انت تشكك ايضا
المشنوق: انا لا اسمح لنفسي ان اجاوب في هذا الموضوع ، وليحددوا اسباب التشكيك وبناء على ذلك اقرر
س: هل طلبت منكم المحكمة اجراء فحوصات دي ان اي لمصطفى بدر الدين
المشنوق : حتى الآن لا
س: اذا طلبت منكم ماذا تفعلون
المشنوق: نأخذ كل الاجراءات القانونية اللازمة
س: يقول السيد نصر الله ان كل ما تطلبه المحكمة الدولية لا يعنينا
المشنوق: ليس جديد هو اساسا لليس مهتم بها وغير معترف بالمعادلة الدولية وهذا ليس بالضرورة ان ينفذ
س: الحاج حسين الخليل زارك في منزلك للتعزية بوفاة اخاك بلقاءكم الاخول بعد استشهاد بدر الدين هل قدمت له التعازي ؟
المشنوق: لم اراه بعد لاقدم له التعازي
س: على الهاتف ؟؟
المشنوق: لا ، لا
معروف ان مصطفى بدر الدين متهم من المحكمة الدولية باغتيال الرئيس الحريري
س: الرئيس سلام قدم التعازي ؟
المشنوق : ليس لدي خبر بالموضوع
س: هناك مرشحين للرئاسة قدموا التعازي
المشنوق: كل شخص له رايه وموقفه
س: في شباط الماضي بعد قرار العقوبات الخليجية وقف الهبتين السعوديتين قلت في كلام الناس ان ما يحصل هو اول الغيث ، هل كنت تحذر ، العقوبات الاميركية على حزب الله ان اننا سنرى عقوبات خليجية اضافية بعد
المشنوق: ليس هناك ما يمنع ان نرى مزيد من العقوبات من كل الاتجاهات وكل الاطراف هناك قرار كبير بالمواجهة وباساليب مختلفة ، ليس هناك امر مفاجئ، بصرف النظر عن موقفي الشخصي
فانا لا اعتقد ان وقف المساعدات للجيش وقوى الامن الداخلي تخدم اي سياسي بل بالعكس تضر سياسة الدولة وبناءها وفكرة الدولة ولكن لا مكن ان الزم الناس ان يقدموا هبات
س: كنت تقول ان حافظ الاسد باوج قوته لم يمس المصارف اللبنانية لانه يعرف قراتها هل ترى ان حزب الله اخطأ في تحذيره المصارف من تنفيذ العقوبات الاميركية
المشنوق: لقد قلت هذا الكلام في مجلس الوزراء، لا حزب الله ولا اي جهة اخرى ليس له حق ولا باي مبدلأ من مبادئ سلامة البلد والعملة والوضع النقدي ان يوجه كلامه للمصارف هذا القطاع خاص لا علاقة لهم به لا من قريب ولا من بعيد هم نواب منتخبين ومشاركين في مجلس الوزراء يخاطبون الدولة والدولة تجاوبهم اما تهديد قطاع خاص فهذا كلام يصيب كل اللبنانيين اولهم هم، هذه سايسة انتحارية بشكل او بآخر لا توصل الى مكان والدليل انهم تفاوضوا مع حاكم البنك المركزي الذي يثق به كل الناس انه لديه القدرة على ادارة ملفات من هذا النوع ويعرف ما هي الحدود الدولية التي يستطيع ان يصل اليها والحدود المحلية التي تحمي البلد والسياسة النقدية والمصارف وقطاعه الخاص وفي ذات الوقت دون ان يكون فيها افراط باستعمال النصوص القانونية
س: الا تخشى ان تكون مسألة التشديد على موضوع العقوبات على حزب الله
المشنوق : سيكون هناك المزيد من العقوبات من الاميركيين وغيرهم هذا لا اقرره انا
س: البلديات التي فازت تم انتخابها من قبل حزب الله وهي عمليا يوجد بداخلها عناصر من حزب الله وناس من جمهور حزب الله ماذا ستفعل فيها كوزير وصاية اذا اتتك مشاكل بموضوع العقوبات عليها
المشنوق :هذه مسالة يديرها حاكم البنك المركزي ولا تديرها وزارة الداخلية وهذه تدار من قبل وزارة المالية وحاكمية البنط المركزي والاثنين ما شاء الله عليهم قديرين ويعرفوا ان يلاقوا اجوبة على كل الاسئلة
س: هل تصالحت مع وليد جنبلاط
المشنوق : اختلفت معه بالجرائد ولكن بالشخصي ولا مرة اختلفنا دائما نختلف بالجرائد ودائما نلتقي ونتكلم بشكل طبيعي
س: وائل ابو فاعور يقول ان البعض اقر بالفيدرالية طبعا من المحافظين دون علم الدولة ومحافظي بيثروت والشمال لا ينفذون قرارات وزارة الصحة
المشنوق : حقيقة انا اتاسف لهذا الكلام ولا افهمه اولا وزارة الصحة ما بتقدر ان تخاطب المحافظين ووزراة الصحة تخاطبهم عبر وزيرهم ، وهذه هي الطرق المتبعة وبكل الاحوال فان رغبة الوزير ابو فاعور هي رغبة سليمة واكيد ان الجهات التي يرغب باغلاقها او فتحها او محاسبتها اكيد لديه معلومات دقيقة وصحية عنها لانه يتابع هذاالملف بدقة من زمان من اول ما قدم الى وزارة الصحة ولكن هذا الموضوع له مسار اداري وهو يعرفه وبالتالي بسيطة القصة
س: عن انتخابات كترمايا الاخيرة
المشنوق : انا لم الم الموضوع وهناك عضو في المجلس البلدي موظف دار الافتاء وعليه ان يستقيل ويختار بين العضوية وبين وظيفته
س: وعما حصل في معاصر الشوف
المشنوق : لا اعرف ماذا حصل في معاصر الشوف ولم تكن هناك من مسالة معينة بل كان الموضوع يعالج بشكل طبيعي من قبل القوى السياسية المعنية.
س: ماذا لو ان الانتخابات النيابية خذلتكم ايضاً كتيار سياسي، ما الذي يبقى منكم؟ على من يكون الحق؟
المشنوق: يكون الحق علينا، اذا الناس لم تصوت لنا يعني لها اسبابها، وبالتالي يجب معالجة هذه الاسباب، الناس دائماً افضل منا وهم صادقين ويعبرون عن ارائهم وواذا لهم ماخذ يجب معالجتها واذا هناك نقاط ضعف يجب تقويتها واذا هناك اخطاء يجب تصحيحها، كل القوى السياسية، ترى اين اصابت واين اخطأت لا المستقبل فقط.
س: الا تعتقد ان هناك خشية على خطاب الاعتدال في لبنان؟
المشنوق: نحن لم نتمكن من القيام بتسوية مع حزب الله ولا على اي موضوع لا داخل لبنان ولا خارجه واذا هناك احد يريد ان يلغي الاعتدال في لبنان تكون هذه السياسة التي تصل الى هذه النتيجة.
س: يعني تطلبون من حزب الله بالمقابل ان تفضلوا نحن نخسر في جمهورنا
المشنوق: لا نحن لا نطلب، اتكلم عن الوضع اللبناني وانصف الواقع، نحن اعتمدنا خيار الدولة وخيار ربط النزاع لحماية الناس وامنها وامانها، اسهل شيء الذهاب الى اشتباك وفرط النظام، غداً ننسحب من الحكومة والحوار والدولة والموظفين ان لا يذهبوا الى العمل، ماذا نكون فعلنا؟ نجد تصفيق اسبوع متواصل، هل هذا يخلق ويمون سعي نحو الدولة؟ انا لا اقول اننا نجحنا بسعينا، نحن ما زلنا نسعى، ما زال خيارنا الدولة ولبنان وان نبعد عن حروب المنطقة ولا ندعم نظام قاتل وان العروبة هويتنا.
س: هذا يمكنكم ان تخوضوا بها انتخابات العام القادم؟
المشنوق: الناس واعون ويعرفون ما الحق وما الباطل لا يحتاجون لدروس، هناك اخطاء ارتكبت من كل القوى السياسية، ومنها المستقبل، هناك نقاط ضعف عند المستقبل وغيره، يجب معالجتها، هناك اسئلة يجب ان يجاب عليها بالسياسة والادارة وكل المسائل، هذا اكمر طبيعي، اذا لم تراجع نفسك بعد سبعة سنوات من انتخابك كنائب وكتلة سياسية فمتى نقوم بها؟
س: من سيكون حلفاؤكم في الانتخابات؟
المشنوق: لا اعتقد ان هاك تغيير كبير لا في الحلفاء ولا في الخصوم، المهم ان الحلفاء والخصوم يكونوا وعوا الدرس ووعيوا الى ان ما يحصل الان من تفريغ للمؤسسات ومن عدم انتخاب رئيس للبلاد هذا كله سيؤدي الى الانهيار والامر الوحيد المضيء الذي حصل هو الانتخابات البلدية لانه عمليا الناس ذهبت الى التصويت وعبرت عن رايها بالوقت الذي كل المؤسسات الباقية معطلة ولا يوجد اي مؤسسة دستورية فاعلة او عاملة في الدولة.
س: عن موضوع النسبية ولماذا ترفض من قلبكم ؟
المشنوق : حصل اننا وقعنا على مشروع مختلط ونحن لم نهرب منها والناس لديها اسبابها لرفض النسبية المطلقة بدولة مثل لبنان بوجود عوامل خارجية وبوجود كثير من المؤثرات وبوجود السلاح والمال السياسي ووجود كل شيء والقانون المختلط هو جزء جدي من الحل وهذا يساعد
س: عن مشروع الرئيس ميقاتي الذي تحدث عنه الرئيس بري مؤخرا هل تسيرون به ؟
المشنوق : لم اقراه وحتى اعلق عليه عليّ ان اقراءه بادئ الامر
س: وهل انت وزير داخلية ولم تقر مشروع قانون موجود في وزارة الداخلية
المشنوق : يمكن ان يحصل هذا الامر وحقيقة لم اقراه ومت وجدت صيغة مختلطة تساعد على الوصول الى نتيجة بهذا المعنى
س: هل تعود الى قانون الستين اذا تعذر الوصول الى قانون جديد
المشنوق : كل القوى السياسية تقول انه في حال تعذر الوصول الى قانون نعود الى قانون الستين
س: هل القوات اللبنانية تذهب الى قانون الستين ومعها العونيين بالتاكيد هم يرفضوا هذا القانون ؟
المشنوق :باستطاعتهم هم ان يصلوا الى قانون ولا احد سيذهب الى الانتخابات من دونهم
س: هل لمستم نية سعودية لاعادة ترتيب البيت السني من جديد
المشنوق : هذا ليس بحاجة لان المسه فهذا معلن وصريحة وعادية
س: هل تعتقد ان سعد الحريري يتخطى كل الجراح التي ..
المشنوق : تخطى
س: هل يقبل الآن ان يجلس مع من عمل ضده ومع من طعنوه في ظهره وخانوه
المشنوق: انا اعتقد انه لا يقبل ولكن بالنتيجة هناك سقف سياسي لاي انسان وبالتالي اعتقد انه قبل الكثير وتحمل الكثير ولا اعتقد انه باستطاعته ان يتحمل اي شيء جديد
س: لم كان هذا الانتصار في صيدا وفي طرابلس لم يكن انتصار
المشنوق: كل مدينة لها طبيعتها اولا في صيدا هناك السيدة بهية وما حدا قدها ومتابعة لشؤون الناس وشؤونهم وشجونهم و24 ساعة على 7 ايام على 365 يوم لابد من ان يكون في مكان آخر تنسيق ما
الانتخابات البلدية
اكثر ما اوجعني مسألة ذوي احاجات الخاصة ولابد من ايجاد وسيلة حضارية لمعالجة هذا الموضوع ناقشت عدة افكار وافهم حساسية انهم لم يتقبلوا معظمها ، كأن ينشئ في الطابق الارضي قاعات مخصصة لتصويتهم لم يقبلوا اي انهم لم يقبلوا ان يفرزا عن الناس ومعهم حق ولكن لابد من ايجاد شيء خلال اسابيع قليلة لايجاد صيغة كي لا يتكرر الامر
س : هل انت مع اعتماد النسبية في قانون البلديات نعم ام لا؟
المشنوق: لا افكر بالموضوع ولكن انا مع النسبية المختلطة بكل الحوال ،
س: هل انت مع تقصير ولاية المجالس البلدية الى 4 سنوات
المشنوق: لا لان الانماء يحتاج وقت اكثر من العمل السايسي
س: هل يمكن اعادة النظر وجعل التصويت مرتبط بمكان السكن
المشنوق: امر صعب ان يحصل في لبنان وله حساسيات كثيرة وتغير طبيعة كل المدن والمناطق المختلطة
س: مسألة المال الانتخابي ودفع الرشاوى اينما كان
المشنوق: لا لا ، لقد تم اعتقال اناس وعسكريين بجونية وجزين وطرابلس ، المهم ان تمنع الامر
شيء جديد لا يحتاج الى صيغة، القانون يمنع ويحاسب ويجازي ويحبس الناس، واضحة جداً.
س: هل ما زال لديك نية بالاستمرار بالحوار الثنائي مع حزب الله
المشنوق: هذه مسألة استراتجية، لا اخذ قرار بها لوحدي، اعتقد انها تحتاج لتشاور وبناء على ذلك يقرر، لانه بالجلسة الاخيرة للحوار نشرت بعض الاخبار انني كنت حاضراً وانت كنت في القاهرة، تعودوا علي ان اكون حاضر.
